pinze a 4 pistoncini+pompa16X o 19X?Dilemma

[sempre a manetta]

Raga' ,sto per montare le pinze del cbr 954,le nissin a 4 pistoncini per pinza,al momento con le pinze orig(2 pistoncini per pinza) monto una pompa freno radiale 16X e il tutto va bene,l'impianto e' proporzionato.Con le pinze a 4 pist.,ci sara' maggiore potenza frenante ,ma con la 16X ci sara' di sicuro un allungamento della corsa della leva?Da molti mi e' stata indicata come ottima la pompa freno radiale del cbr 1000 '05-'06,l'ho trovata a buon prezzo,che dite provo prima le pinze con la magura 16X che monto ,o prendo prima la pompa 19X.Vorrei prima provare con la 16x che ho,ma non e' detto che poi ritrovero'(sperando nn sia da revisionare ,altrimenti ci vogliono altri 30euro)la pompa freno da 19 del cbr di quell'anno.lamps P.s mi pongo il dubbio,anche perche' se voglio cambiare dopo la pompa ,mi tocca effettuare di nuovo lo spiurgo ,giusto?

[Wolfio]

Per l'ultima domanda, sicuramente devi rifare lo spurgo ma quello è il minimo [;)]
Per le altre domande, io credo che se rimani con la pompa da 16 avrai una risposta più brusca e meno gestibile rispetto alla pompa da 19 ma aspettiamo conferma da chi è più esperto [;)]

[sempre a manetta]

ma wolfio ,io so che la 16 permette piu' modulabilita' boh vediamo se interviene qualcun altro
lamps

[sempre a manetta]

Una pompa radiale ha il vantaggio di riuscire ad avere flottanti (termine tecnico per indicare il pistoncino) di certi diametri uniti ad interassi ristretti.
I numeri che vedete utilizzare per descrivere una pompa radiale sono due:
-il primo indica il diametro del flottante
-il secondo l'interasse tra il fulcro della leva ed il punto di applicazione della forza al flottante.

Ognuna di queste due dimensioni influisce su un rapporto che caratterizza il comportamento della pompa freno e ne consegue il suo essere adatta o meno all'impianto frenante in questione.

In che modo?

Il diametro del flottante è strettamente legato al numero ed al diametro dei pistoncini delle pinze. Facendo il rapporto tra l'area del flottante della pompa e la somma delle aree dei pistoncini delle pinze, si ottiene il "rapporto idraulico". Questo stabilisce l'aggressività e la potenza dell'impianto frenante. Quando aziono la leva del freno e chiudo i passaggi con il serbatoio, la pressione comincia a salire in maniera direttamente proporzionale alla forza da me esercitata sulla leva. Prendendo per assodata la legge P=F/S, per ottenere una pressione maggiore, la mia forza dovrà essere "spalmata" su una superficie il più piccola possibile. Quindi a flottanti piccoli, corrisponde una maggiore pressione all'interno dell'impianto a parità di forza applicata alla leva.
Discorso contrario invece per le pinze. Queste ultime "subiscono" la pressione generata dalla pompa e la trasformano in forza che preme le pastiglie contro le piste frenanti. Invertendo la formula di prima, si ottiene che F=P*S. Quindi, a parità di pressione, maggiore sarà l'area dei pistoni, maggiore sarà la forza generata sulle pastiglie. Quindi a diametro maggiore dei pistoni delle pinze, corrisponde maggior forza frenante, a parità di forza applicata alla leva.
Allora perchè non fare un impianto con una pompa piccolissima e delle pinze enormi? Perchè più è piccolo il flottante della pompa e più sono grandi i pistoni delle pinze, maggiore sarà la corsa leva. Andremmo a schiacciarci le dita tra leva e manopola prima di cominciare a frenare.

Il secondo rapporto caratteristico, e dipendente dal secondo numerino identificativo della nostra pompa, è il "rapporto di leva" o "rapporto di torchio". Essendo una pompa radiale una leva di secondo genere, si può facilmente intuire che, a parità di di forza e del punto in cui io la applico, corrisponderà una maggiore o minore moltiplicazione di essa, al variare dell'interasse tra fulcro e forza risultante.
Facciamo un esempio semplicissimo: supponiamo di avere due pompe identiche se non nell'interasse. Io applicherò la forza (es. 10 kg) sempre nello stesso punto (es. 100 mm dal fulcro).
Se una delle due pompe (per assurdo) avesse interasse 50mm, allora otterrò F2= (b1/b2)*F1, dove b1 e b2 sono i due bracci della nostra leva di secondo genere, F2 è la forza generata dalla leva ed F1 è la forza applicata alla leva. Quindi in numeri (100/50)*10. Sul flottante stò effettuando una forza di 20 kg.
Ora supponiamo che l'altra pompa abbia interasse 25 mm. Seguendo la stessa legge di prima avrò (100/25)*10 ovvero 40 kg.
In entrambi i casi stò applicando 10 kg alla leva ma, nel primo caso, scaricherò minor forza sul flottante, che a cascata produrrà minor pressione nell'impianto e conseguente minor forza sulle pastiglie. Quindi a minor interasse tra fulcro e flottante, corrisponde una maggiore forza applicata ad esso.
Anche quì la domanda e la risposta sono le stesse. Perchè non fare una pompa con interasse microscopico? Perchè aumenterebbe enormemente la corsa leva.

Negli impianti racing seri, questi rapporti sono estremizzati e raggiungono valori che non sono lontanamente paragonabili a quelli degli impianti di serie.
Tenete presente che un decimo di gioco, lo si avverte alla leva in maniera consistente. Impianti che adottano pinze flottanti come la hornet, non potranno essere, per forza di cose, estremi.

Un impianto come quello della hornet, prevede pinze con solo 4 pistoncini. Per avere un rapporto idraulico decente, è inutile adottare flottanti di diametro superiore al 16 ed interassi superiori al 20.
Una 19x18 o peggio una 19x20 darebbero pressioni minori e minor modulabilità (avedo corsa minima)

Quì ci sarebbe da aprire un altro mondo per spiegare il concetto di modulabilità, però mi limito all'aspetto puramente geometrico perchè vi avrò già annoiato a sufficienza e scommetto che nessuno starà ancora leggendo questo intervento...

[sempre a manetta]

Una 15 o 16 che sia, idraulicamente può essere idonea a soddisfare la richiesta di olio di 4 pistoncini di medie dimensioni. Quindi o impianti bidisco con pinze flottanti (2 pistoncini per pinza come in originale sulla Hornet) o impianti monodisco con pinza fissa a 4 pistoni contrapposti (tipo i motard o i primi monster 600).
Poi l'ottimo si ha facendo due conti in base al diametro dei pistoncini delle pinze.
Se il rapporto idraulico è troppo estremo, su componenti originali, c'è il rischio di troppa corsa leva per via dei vari giochi in ballo. Si può ovviare al problema scegliendo una pompa con interasse leggermente maggiore.

Io so quanto riportato scritto da un preparatore hornet cup ,in pratica una 16 x e 2 pinze entrambe a 4 pist e' di sicuro un rapporto idrulicamente estremo?Spesso Aless ha parlatodirapporto di torchio idraulico considerando le pinze orig e una pompa da 19,nella condizione che mi riguarda invece?
Lamps

[Hornet 666]

sempre a manetta, prova con la pompa da 16 che hai.

Se nn erro la pompa del cbr è anch'essa da 16.

Se nn ti dovesse piacere monti una brembo 19x20, ma secondo me basterebbe la tua 16x magura [;)]

[sempre a manetta]

grazie Hornet bene ,bene e' quello che pensavo e speravo[;)]
lamps
P.s si la pompa freno radiale del cbr ,R6 dal 06 e' da 16 ,anche quella della R1 da quello che so e' da 16 ,infatti mi dicevo se ci corrono nei trofei monomarca con la pompa orig perche' a me nn dovrebbe andare bene?[:)]

[aless]

confermo...prova la tua...dovrebbe essere ok......in origine il cbr ha pistone da 16[;)]

[sempre a manetta]

grazie [;)];lampsssssssssssssssss

[Wolfio]

Invece è stato interessante leggere tutto [;)]
Sulla mia moto ho messo una nissin radiale 19x21 abbinata a delle pinze brembo 4 pistoncini ex hypermotard, effettivamente ho una frenata con poco mordente iniziale unita però ad una grande modulabilità, diciamo che a vantaggio quando si fa un "panic stop" si rimane in piedi [;)]

[CavalloImperiale]

Nella mia invece, con la tua stessa pompa Nissin e pinze Nissin a 4 pistoncini (da 32 e 30mm), il mordente iniziale e' molto buono [:)]